Entretien avec le Cardinal Müller

Raymond Arroyo   Entrevues   7 octobre 2022

Note de l' éditeur : Le cardinal Gerhard Müller est apparu sur EWTN 's The World Over avec Raymond Arroyo le 6 octobre. Veuillez trouver la transcription de l'interview ci-dessous, modifiée pour plus de clarté.
Note du Webmestre : traduction Google 

 

Votre Éminence, merci d'être là. Au cours des deux dernières années, l'Église a interrogé les catholiques du monde entier, et les non-catholiques pourrions-nous ajouter, sur leurs désirs dans l'Église et de l'Église. Maintenant, ces rapports nationaux ont été envoyés à Rome. À l'échelle internationale, une moyenne de 1 à 10 % de catholiques baptisés ont réellement participé à ces groupes de discussion synodaux, pour un si petit groupe représentatif. Ces enquêtes nationales signifient-elles beaucoup ? Reflètent-ils réellement ce qui préoccupe le plus les catholiques ?

Je pense que l'approche est mauvaise. ... Nous devons écouter la parole de Dieu. Et ensuite de le mettre en pratique. ...

 

Les préoccupations de ces rapports sont curieuses. En Angleterre, en Irlande, en France et ailleurs, on évoque la nécessité d'une Église plus accueillante, Votre Éminence. En particulier, la synthèse identifie la communauté « LGBTQ », les catholiques divorcés, les femmes dans l'Église. Concernant la communauté « LGBTQ », le rapport américain précise : « L'espoir d'une Église accueillante s'est exprimé clairement avec le désir d'accompagner, avec authenticité, les personnes LGBTQ+ dans leurs familles. Afin d'être une Église plus accueillante, il y a un profond besoin de discernement continu de toute l'Église sur la meilleure façon d'accompagner nos frères et sœurs LGBTQ+. Que pensez-vous de cette focalisation sur la communauté « LGBTQ » ? Et comment voyez-vous l'évolution du synode prendre en compte ces préoccupations ? 

Le but de cette idéologie ... était d'instrumentaliser l'Église catholique en face, pour promouvoir ses propres idées. Mais, en réalité, tout le monde est le bienvenu dans l'Église ; mais il doit d'abord se repentir de ses péchés et changer sa vie selon les commandements de Dieu. Il est préférable pour nous, êtres humains, de suivre le chemin de Jésus-Christ et de changer notre vie selon ses commandements et l'Évangile de Jésus-Christ.

 

Ces rapports, ils semblent tous tendre dans le sens d'un leadership plus fort et d'une plus grande présence des femmes dans la prise de décision. Les Australiens demandent spécifiquement une discussion continue sur l'ordination des femmes et des diacres. Maintenant, cette question de l'ordination des femmes n'a -t -elle pas été réglée par les derniers pontificats, dont le pape François ?

... Dans l'Église, nous n'avons rien à voir avec le pouvoir politique, et avec l'autoreprésentation, mais nous devons suivre la volonté de Dieu et être responsables du salut de toute l'humanité ; et nous devons coopérer avec la volonté de Dieu. Nous avons la mission de Jésus-Christ, de conduire tout le monde vers un salut, vers Jésus-Christ, qui est le seul Rédempteur, pas vers l'auto-création, vers l'auto-rédemption. Tout est manipulé [ces idées], d'idéologie, et cela n'a rien à voir avec l'Évangile et la doctrine de l'Église catholique 

 

Vous étiez à la tête de la Congrégation vaticane pour la doctrine de la foi. Que devez-vous penser en regardant un système se créer, où toute cette doctrine semble être à gagner ?

La base de l'Église est la parole de Dieu en tant que révélation... pas nos étranges réflexions. ... Cet [agenda] est un système d'auto-révélation. Cette occupation de l'Église catholique est une prise de contrôle hostile de l'Église de Jésus-Christ. ... Et si vous regardez une seule page, ou lisez une page de l'Evangile, vous verrez que cela n'a rien à voir avec Jésus-Christ ... et [dans cet ordre du jour] ils pensent que la doctrine n'est que comme un programme d'un parti politique, qui peut le modifier en fonction de ses votes.

 

Votre Éminence, le cardinal Mario Grech, qui est le secrétaire général du Synode des évêques, s'est adressé à 200 dirigeants catholiques américains le mois dernier à Rome. Il a parlé de « problèmes compliqués » - c'est ainsi qu'il les a appelés, tels que les personnes divorcées et remariées recevant la communion, bénissant les couples de même sexe - et il a dit ce qui suit : « Ceux-ci ne doivent pas être compris simplement en termes de doctrine, mais en termes de rencontre continue de Dieu avec les êtres humains. Que doit craindre l'Église si ces deux groupes de fidèles ont la possibilité d'exprimer leur sens intime des réalités spirituelles qu'ils vivent ? Serait-ce l'occasion pour l'Église d'écouter le Saint-Esprit, parlant aussi à travers eux. Ouinos pensées, quand tu entends ça? Mettre en place la doctrine contre l'expérience continue de Dieu avec l'humanité.

C'est une herméneutique de l'ancien protestantisme culturel ; et observer le modernisme : c'est l'expérience individuelle, au même niveau que la révélation objective de Dieu. Et Dieu n'est pour vous qu'un mur, sur lequel vous pouvez projeter vos propres idées, et faire du populisme certain dans l'Église ; et sûrement tous ceux en dehors de l'Église qui veulent détruire l'Église catholique, et les fondements, ils sont très heureux de ces déclarations. Mais il est évident que c'est absolument contraire à la doctrine catholique. Nous avons la révélation de Dieu en Jésus-Christ. Et c'est définitivement clos et fini en Jésus-Christ. ... C'est absolument clair : que Jésus a parlé de l'indissolubilité du mariage. Et comment est-il possible que le cardinal Grech soit plus intelligent que Jésus-Christ, où il prend son autorité pour relativiser, subvertir Dieu ?

 

Je dois dire, je suis, je suis secoué quand je vous entends dire, et vous étiez juste à un consistoire, dont nous parlerons dans un instant, que vous croyez que le processus synodal est... en train de devenir hostile prise de contrôle de l'Église, d'une tentative de destruction de l'Église. C'est ce que vous voyez ici ?

S'ils réussissent, ce sera la fin de l'Église catholique. Et nous devons lui résister comme les vieux hérétiques de l'arianisme. Quand Arias pensait, selon ses idées, que peut faire Dieu et que ne peut pas faire Dieu ? Et c'est de l'irrationalisme : humain, l'intellect pour décider ce qui est vrai et ce qui est faux.

 

Tous ces rapports nationaux sont synthétisés dans un document de travail, connu à Rome sous le nom d' instrumentum laborieux. Ce document continue d'être affiné, mais, en fin de compte, il guidera toutes ces discussions pour le synode de Rome. Ceci est rédigé par le comité directeur et consultatif du synode et un groupe d'environ 20 soi-disant experts. Ce sont des laïcs, des religieuses, des prêtres catholiques, un archevêque. Qui sont ces personnes et pourquoi ont-elles été choisies pour élaborer ce document de travail ? Pourquoi pas un groupe de cardinaux pour faire cela ?

Ils rêvent d'une autre église qui n'a rien à voir avec la foi catholique... et ils veulent abuser de ce processus, pour déplacer l'Église catholique — et pas seulement dans une autre direction, mais dans la destruction de l'Église catholique. ... Personne ne peut faire un changement absolu et substituer la doctrine révélée de l'Église, mais ils ont ces idées étranges, comme doctrine comme seulement une théorie de certains théologiens. 

La doctrine des apôtres est un reflet et une manifestation de la Révélation de la parole de Dieu. Nous devons écouter la parole de Dieu dans l'autorité de la Sainte Bible, de la tradition apostolique et du magistère. Et tout le Concile a dit auparavant : qu'il n'est pas possible de substituer la Révélation, donnée une fois pour toutes en Jésus-Christ, par une autre révélation.

 

Pourquoi pensez-vous que le Pape autorise cela ?

C'est une question difficile. Mais je ne peux pas le comprendre. Je dois le dire ouvertement, parce que la définition du pape est, et [basée sur] le Concile Vatican et aussi l'histoire de la théologie catholique, il doit garantir la vérité de l'Évangile et l'unité de tous les évêques, et dans le Église, dans la vérité révélée. Et on demanda à Pierre, et tous les apôtres demandèrent : « Qui est Jésus-Christ ? Est-il un prophète ou est-il un nouvel Elie, un autre homme religieux ? Et Pierre dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Et dans cette confession, sont comprises toutes les autres vérités des mystères de la foi catholique ou chrétienne : la Trinité, l'incarnation, la grâce et les sacrements. Tout est ici inclus.

 

Votre Éminence, j'entends chaque jour des pasteurs protestants, des rabbins juifs, parler de l'importance, de la façon dont ils considèrent l'importance de l'Église catholique, car c'est le centre. Et ils ont dit que nous devons prier pour l'Église, qu'elle tient, parce que si l'Église s'effondre, nous nous effondrons tous d'une certaine manière. Je veux vous montrer quelque chose : cette semaine, le compte Twitter officiel du synode du Vatican a tweeté ce qui suit du cardinal Grech concernant le synode et le Concile Vatican II. Il a dit : « Une réception correcte de l'ecclésiologie du concile active des processus si fructueux qu'ils ouvrent des scénarios que même le concile n'avait pas imaginés, et dans lesquels les actions de l'Esprit qui guide l'Église se manifestent ». Qu'est-ce que cela signifie pour vous? 

Cela vient de l'autorité du cardinal Grech, sa propre révélation pour lui. Et pas seulement cela : c'est une théorie sur les soi-disant processus, qui surmontent la Révélation. Et tout le monde sait qui a étudié le premier semestre de sociologie : L'Église et les autorités dans l'Église ne peuvent pas changer la Révélation... pour fonder une nouvelle église selon les choses et ensuite utiliser tous les offices parlant du Saint-Esprit. Le Saint-Esprit n'est pas une voie du presbytérianisme, ou de tous ces mouvements pneumatiques en dehors de l'Église catholique... se substituant à Jésus-Christ. C'est l'Esprit du Père et du Fils et le Saint-Esprit qui nous introduiront dans des vérités pleines, mais une fois dites pour toujours, révélées en Jésus-Christ, et donc pas une impulsion pour un seul processus qui nous mène finalement contre le Révélation; et donc, nous avons un credo apostolique clair. Je me demande si, comme le cardinal Grech se présente ici comme une super autorité, il n'est pas un théologien reconnu, il n'a aucune importance dans la théologie académique, et comment il présente une nouvelle herméneutique de la foi catholique uniquement parce qu'il en est le secrétaire du synode, qui n'a aucune autorité sur la doctrine de l'Église; et tous ces synodes d'évêques et le processus n'ont aucune autorité, aucunement une autorité magistrale.

 

Je veux vous montrer quelque chose de la semaine dernière, diverses photos ont été téléchargées sur la page Facebook du synode du Vatican, illustrant le synode sur la synodalité. L'un d'eux représentait une femme prêtre bien en vue, ainsi qu'un jeune homme vêtu d'une chemise «fierté», qui a fait son chemin sur les réseaux sociaux. L'illustration se lit comme suit : « Nous sommes les jeunes du futur. Et l'avenir anime maintenant cette mission florissante qui dépasse chacun d'entre nous. Nous souhaitons faire partie des conseils consultatifs et prendre des décisions. Maintenant, cette illustration avait le filigrane du Synode des évêques dans le coin supérieur. Quel est le message ici, Votre Eminence, et comment cela est-il perçu à Rome ?

C'est un désir de prendre le pouvoir, un pouvoir qui n'existe pas, un désir d'être plus intelligent que Dieu lui-même. C'est comme la forme marxiste de créer la vérité en présentant son propre pouvoir. ... Ils ont l'intention de substituer leurs propres idées subjectives à une réalité révélée de Jésus-Christ, comme c'est le [chemin de la] destruction de l'Église catholique.

 

Est-ce une pièce pour Vatican III ? Est-ce ce qu'ils tentent ici, de créer en quelque sorte une culture pop Vatican III ?

Oui, c'est certain. Il est très étonnant que cela soit permis sous l'autorité, dans ce contexte, du Vatican. Et cela donne l'impression qu'il est vraiment possible que l'Église [peut changer]... [que les organisateurs du synode] soient autorisés à être l'audience du Saint-Esprit, et le Saint-Esprit n'est qu'une fonction pour eux. ... Cela n'a rien à voir avec le Saint-Esprit, qui se révèle comme le Père et le Fils et le Saint-Esprit ... et c'est une façon de saper la foi catholique et l'Église catholique.

 

Vous avez été troublé que, lors de ce consistoire, il n'ait pas été fait mention du cardinal Joseph Zen, qui est actuellement en procès, arrêté sous de fausses accusations par les communistes chinois. Son nom n'a pas été évoqué au consistoire. Il n'y a pas eu d'initiative de prière. En fait, le pape a dit, lorsqu'on lui a demandé s'il pensait que c'était une violation de la liberté religieuse, d'arrêter le cardinal Zen, il a dit ce qui suit : « Qualifier la Chine d'antidémocratique, je n'en ai pas envie. Parce que c'est un pays tellement complexe avec ses propres rythmes. Oui, c'est vrai qu'il y a des choses qui nous paraissent ne pas être démocratiques. C'est vrai. Le cardinal Zen, qui est âgé, sera jugé dans quelques jours, je crois. Il dit ce qu'il ressent ; on sent qu'il y a là des limites. Votre réaction : Pourquoi le Vatican est-il si déterminé ?

La Chine n'est pas un système démocratique ; ils ne respectent pas les droits humains fondamentaux de la vie et de la liberté. Et de l'autre côté : Personne n'a besoin de 100 ans pour comprendre la Chine, cette culture, parce que tous les Chinois sont des êtres humains comme nous. Et nous sommes convaincus que tous les êtres humains sont égaux en dignité. Et tout le monde est appelé par Dieu à devenir fils et fille de Dieu. ... L'Église est une Église universelle partout dans le monde. Nous devons défendre les droits fondamentaux de l'homme et notre droit absolu de prêcher l'Evangile à tous ; et par conséquent, nous pensons que tous sont frères et sœurs, et en Jésus-Christ, et surtout nous devons défendre, aussi, nos propres frères et sœurs en Christ, en particulier les hauts représentants de l'Église. Le cardinal Zen n'est pas seulement un représentant de l'Église, mais aussi un représentant de la liberté et de la liberté du peuple chinois et de la dignité de l'être humain. … Et nous ne pouvons pas nous attendre à ce que ces politiciens, de Pékin à Moscou en passant par Bruxelles et Washington, ils ne puissent pas racheter le monde [pour arranger les choses] ; ces politiciens sont responsables de la situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement... d'une éventuelle guerre atomique. Et donc, notre Rédempteur, notre aide, c'est Dieu, et ces politiciens sont responsables du chaos dans lequel nous nous trouvons.